Leçon 5 et ordre des mots dans la phrase

Cette formation aborde l’étude systématique de la langue latine.

Modérateurs : Michèle TILLARD, Catherine KLAUS, Patrick ADENIS

Bernard Sécher
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Leçon 5 et ordre des mots dans la phrase

Messagepar Bernard Sécher » sam. 26 nov. 2022 08:02

Bonjour,

Je commence ce cours en ligne très intéressant. J'en suis à la leçon 5 et j'ai du mal avec l'ordre des mots dans la phrase. Jusqu'ici j'avais cru comprendre que la phrase débutait par le sujet, suivi par les compléments pour finir avec le verbe.
Pourtant la première phrase du texte d'étude de la leçon 5 est la suivante:
Excipit Pompilium Numam Tullus Hostilius.

et là je ne comprends plus car on commence par le verbe et on finit par le sujet.

De moi-même j'aurai eu tendance à écrire:
Tullus Hostilius Pompilium Numam excipit.

Pouvez-vous m'éclairer svp ?

Bien cordialement
Bernard

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Patrick ADENIS
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Re: Leçon 5 et ordre des mots dans la phrase

Messagepar Patrick ADENIS » sam. 26 nov. 2022 08:48

Bonjour Bernard

Le latin est une langue très souple de part son caractère flexionnel (les déclinaisons des noms). C'est à dire que la fonction des mots dans la phrase n'est pas identifiée par leur place comme en français, mais par leur déclinaison.
Il y a effectivement un ordre "canonique" qui est celui que vous décrivez ; mais en latin, particulièrement à l'écrit dans des formes littéraires (et dans des textes en vers encore plus), les mots peuvent être placés à peu près dans n'importe quel ordre. Soit que l'auteur recherche une certaine métrique (un rythme dans la phrase), soit qu'il veuille mettre en exergue certains mots par un ordre inhabituel.

Ici l'accent est mis non pas sur Tullius Hostillius qui accomplit l'action, mais sur l'accueil qui est fait à Numa.

Bien à vous

Patrick.

Bernard Sécher
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Re: Leçon 5 et ordre des mots dans la phrase

Messagepar Bernard Sécher » sam. 26 nov. 2022 09:01

Merci Patrick pour votre réponse.
J'ai cependant un gros doute sur qui succède à qui entre Tullus Hostilius et Numa Pompilius.
Sur wikipedia il est écrit que Tullus Hostilius (3ème roi) succède à Numa Pompilius (2d roi).

Vous écrivez l'inverse et dans la traduction du texte de la leçon 5, il est écrit:
Tullus Hostilius choisit pour successeur Numa Pompilius.

Pourtant dans la liste du vocabulaire il est écrit que excipere veut dire succéder à (+ acc.) et non pas choisir pour successeur qui veut dire en fait l'inverse.

Bien cordialement
Bernard

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Patrick ADENIS
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Re: Leçon 5 et ordre des mots dans la phrase

Messagepar Patrick ADENIS » dim. 27 nov. 2022 12:44

Bonjour Bernard,

D'après le Gaffiot, Excipit a le double sens de "prendre de" (sens premier) et de "recueillir" ; parfois dans le sens de "venir immédiatement après" / "succéder à".
Hiemem pestilens aestas excepit : Un été insalubre succéda à l'hiver.

Je pense que c'est cette dernière acception qu'il faut retenir ici: Tullus Hostillus [Nominatif / sujet] succède à Numa Pompillium [accusatif / COD].
Cela est d'ailleurs renforcé par la proposition relative introduite par cui qui se réfère de préférence à Tullus Hostillus puisqu'il lui est accolé : à qui l'on donna en outre le trône en raison de son courage.

Donc à vrai dire, je suis plutôt d'accord avec vous.

Si Michèle nous lit, je veux bien son avis. :)

Patrick.

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Michèle TILLARD
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Re: Leçon 5 et ordre des mots dans la phrase

Messagepar Michèle TILLARD » ven. 2 déc. 2022 10:01

Bonjour à tous les deux,
Effectivement il s'agissait d'une erreur : le belliqueux Tullus Hostilius succéda à (excipit + acc.) Numa le pacifique...
L'erreur est corrigée !
Bien cordialement,
MT
Michèle TILLARD
Auteure de FLOT (latin, grec, grammaire française)
Site https://philo-lettres.fr


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