Faire du petit grec

Cette formation aborde l’étude systématique de la langue grecque antique.

Modérateurs : Équipe sillages.info, Michèle TILLARD, Patrick ADENIS

Frédéric
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Faire du petit grec

Messagepar Frédéric » lun. 5 juil. 2021 08:54

Bonjour,

Je lisais sur des forums que certains étudiants pratiquaient le petit grec. J'ai cru comprendre qu'il s'agissait de lire le texte en VO avec en regard la traduction.

Ma question concernerait la méthode :
- Doit-on lire le même texte / ouvrage en plusieurs fois ? Combien de textes/d'ouvrage pour une année ? Les versions déjà travaillées entrent-elles dans ce cadre ?
- Faut-il absolument tout comprendre du texte grec avant d'avancer dans la lecture ?

Enfin, quelle serait la méthode que vous préconiseriez ?

Merci beaucoup,

Frédéric

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Patrick ADENIS
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Re: Faire du petit grec

Messagepar Patrick ADENIS » lun. 5 juil. 2021 13:03

Bonjour,

Je ne connaissais pas cette dénomination de "petit grec".
Je vous partage uniquement mon expérience d'amateur récent du grec ou du latin. Je serais curieux de voir ce qu'en disent les professeurs aguerris.

Je pense qu'une lecture comparée peut tout à fait être bénéfique, à condition qu'elle soit active ; c'est-à-dire qu'on soit capable de repérer des structures qu'on a déjà apprises. Elle permet ainsi de consolider ses acquis.
De plus la lecture croisée de vocabulaire permet de le fixer en mémoire.

Donc pour moi, la démarche a de l'intérêt que si on a déjà un bagage théorique (minimal).
En revanche cette approche me semble insuffisante seule pour progresser efficacement.


Bien à vous,
Patrick.

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Michèle TILLARD
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Re: Faire du petit grec

Messagepar Michèle TILLARD » lun. 5 juil. 2021 13:51

Bonjour Frédéric et Patrick,
Patrick a parfaitement défini le "petit grec", qui avec son jumeau le "petit latin" est le menu quotidien de tout étudiant de lettres classiques, qu'il soit en khâgne ou agrégatif...
Il s'agit en effet de lire, le plus couramment possible, des textes en s'aidant de la traduction en regard ; la collection Budé est parfaite pour cela !
Ce n'est pas un exercice de traduction mais de lecture : pas question de compréhension mot à mot ; c'est aussi un moyen d'approcher des œuvres intégrales, et il faut effectivement avoir déjà des bases grammaticales : cela devrait être possible à partir de la leçon 15 ou 16 du FLOT de grec débutant...
Commencez par des textes assez simples : Xénophon (la Cyropédie, ou l'Économique), Lucien (les Dialogues des Morts, par exemple), Lysias (Pour l'invalide, sur l'Olivier...) ; puis vous pourrez vous lancer dans des œuvres plus complexes (Hérodote, Platon, Plutarque...), et enfin, suprême récompense, le théâtre (dans l'ordre inverse de la chronologie : Euripide, puis Sophocle et enfin Eschyle) et la poésie...
Je vous souhaite beaucoup de plaisir dans cette découverte !
Bien cordialement,
MT
Michèle TILLARD
Auteure de FLOT (latin, grec, grammaire française)
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Frédéric
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Re: Faire du petit grec

Messagepar Frédéric » mer. 7 juil. 2021 07:05

Un grand merci pour ces conseils. Mais encore une question, faut-il lire et relire une œuvre jusqu'à parfaite (!) compréhension avant de passer à une autre?

Autre point, les liens pour philo-lettre / grec ne marchent pas toujours, c'est ainsi le cas par exemple pour Œdipe Roi concernant l'analyse phrase par phrase du prologue http://philo-lettres.fr/old/grec/grec_v ... ue_07.html.


Bonne journée,
Frédéric

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Michèle TILLARD
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Re: Faire du petit grec

Messagepar Michèle TILLARD » mer. 7 juil. 2021 12:05

Bonjour Frédéric,
Le lien pour la version de Sophocle est le suivant : http://philo-lettres.fr/old/grec/grec_v ... de7_1.html
Mais sur quelle page avez-vous trouvé le lien cassé ? Il faut en effet que je le corrige...

Pour le "petit grec", l'idée est plutôt de lire un maximum de textes : ne vous acharnez pas sur une œuvre... quitte à la reprendre un peu plus tard.
Bien cordialement,
MT
Michèle TILLARD
Auteure de FLOT (latin, grec, grammaire française)
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Frédéric
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Re: Faire du petit grec

Messagepar Frédéric » mer. 7 juil. 2021 14:50

Bonjour Michèle,
merci pour ces précieux conseils concernant le "petit grec", j'ai vraiment envie de lire le grec dans le texte ... avec la traduction en regard toutefois !

Le lien que vous avez mis fonctionne sans problème, encore merci.

J'ai trouvé le lien défectueux sur votre site http://philo-lettres.fr/grec-ancien/versions-grecques/ : une mine d'or, notamment les extraits avec analyse et aides lexicales. Un réel bonheur.

Du coup, si cela peut vous intéresser, j'ai testé les liens de cette page et ceux qui suivent ne fonctionnent pas (je ne sais pas si votre site est toujours actif, en tout cas les textes proposés sont vraiment passionnants et d'une belle variété !)

http://philo-lettres.fr/old/grec/plutar ... ron_debuts
http://philo-lettres.fr/old/grec/lucien ... nippe.html
http://philo-lettres.fr/old/grec/lucien.html#bibliomane
http://philo-lettres.fr/old/grec/lucien.html#navire
http://philo-lettres.fr/old/grec/lucien.html#tyran
http://philo-lettres.fr/old/grec/iliade.htm#chant_22
http://philo-lettres.fr/old/grec/iliade ... ee_diomede

Bien à vous,
Frédéric

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Re: Faire du petit grec

Messagepar Michèle TILLARD » mer. 7 juil. 2021 16:12

Bonsoir Frédéric,
Merci pour votre vigilance. J'ai corrigé tous les liens...
Bien cordialement,
MT
Michèle TILLARD
Auteure de FLOT (latin, grec, grammaire française)
Site http://philo-lettres.fr

Guy HERVE
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Re: Faire du petit grec

Messagepar Guy HERVE » mer. 28 juil. 2021 18:07

Bonjour,

Michèle Tillard rappelle l'excellente collection Budé pour travailler le petit grec. Je signale aussi la collection "Les auteurs grecs expliqués par une méthode nouvelle par deux traductions françaises" parue chez Hachette au 19° siècle.

On trouve pour chaque texte ou paragraphe :
1. le texte grec
2. un tableau des groupes de mots grecs avec leurs traductions françaises mot à mot en regard
3. une traduction française soignée.

Bien des ouvrages de cette collection sont proposés sur les sites internet de vente de livres d'occasion à des prix plus ou moins abordables.

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Re: Faire du petit grec

Messagepar Michèle TILLARD » mer. 28 juil. 2021 18:13

Bonsoir Guy,
Merci pour cette information, très précieuse.
Même si les traductions anciennes sont parfois de "belles infidèles", (on peut le voir par exemple sur le site Hodoi Elektronikai), elles restent très intéressantes... et généralement fort élégantes.
Bien cordialement,
MT
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Patrick ADENIS
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Re: Faire du petit grec

Messagepar Patrick ADENIS » jeu. 29 juil. 2021 08:49

J'en profite pour indiquer qu'on trouve parfois certains volumes de cette ancienne édition de façon numérique sur Gallica, le site de la BNF.
Elle existe d'ailleurs aussi en latin.

Patrick.


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